Las deportaciones de infectados y la visita de AMLO
Prueba de fuego para AMLO
Manuel
Esparza
El encierro obligatorio hace limpiar el escritorio de apuntes y recordatorios inútiles menos una foto a un
lado de la pantalla de la computadora. Es como una manda impuesta para no
amellarse ante tanta información de la violencia y ahora de muertes por el coronavid
que hace perder empatía por los demás. Esa carita triste mirando directamente a
los ojos de uno es la de una niña Qʼeqchiʼ de siete años que después de recorrer
miles de kilómetros con su joven papá desde su tierra en el departamento de
Verapaz en Guatemala hasta la frontera de México con Estados Unidos murió
estando en custodia de la policía fronteriza americana sin la asistencia médica
que se le debe a un ser humano. Eso fue en diciembre de 2018.
Esa mirada de Jakelin Amei Rosmery Caal Maquin resignada sin esperanza a lo que iban decidir de ella los demás, está al mismo tiempo
preguntando año y medio después ¿por qué a mí si apenas empiezo a vivir? ¿Por
qué esa crueldad de deportar masivamente a indocumentados infectados del virus?
Han sido expulsados por la pandemia 2,359 guatemaltecos, entre ellos, 361 eran
menores de edad. Sólo el 9 de junio pasado 40 adultos y 10 menores infectados fueron
expulsados poniendo en peligro de contaminación a más gente en un país que ha
tomado medidas de no recibir nacionales si antes en Estados Unidos no se aseguraban
por medio pruebas que no estaban infectados. A manera de comparación todo un
país como Guatemala lleva 547 fallecidos, en cambio, en un estado como es Quinta
Roo cuenta ya 604 muertos. Esas deportaciones irresponsables harán aumentar las
muertes en ese ese país. Eso no le importa a Trump, tampoco la muerte de 125,
000 vidas y 2.5 millones de casos en su mismo país.
Ese mismo año 2018, miles de niños, muchos de
ellos mexicanos, fueron separados de sus padres por la política de cero tolerancia
contra los ilegales. Recientemente un tribunal de Los Ángeles ordenó liberar a 124
menores detenidos en tres centros de reclusión por el peligro de contaminación,
esos niños deben ser entregados a sus padres o a familias de acogida. Por fin
la Suprema Corte de ese país tan obsecuente de las medidas contra migrantes rechazó
el programa de Trump que pretendía la deportación de 700,000 migrantes que
fueron llevados ilegalmente a Estados Unidos cuando eran niños.
Ese es parte del escenario con el que AMLO se enfrentará en su visita a
ese país. El presidente más insultado en la historia reciente de México, según
por propia confesión, tendrá la gran oportunidad de dar un vuelco a su imagen
si consigue que Trump dé marcha atrás en su política migratoria. Quedará, en
cambio, sumido en más desprestigio si no defiende con valor la soberanía del país,
si no protesta por el trato criminal contra los ilegales, si se deja usar para
los fines electoreros de Trump.
Es la gran oportunidad para resarcirse de los insultos a los mexicanos
de parte de ese gobierno, de hacerle ver al pueblo americano la cerril estatura
diplomática de su paranoico gobernante. ¿Tendrá AMLO los tamaños para hacerlo? De no salir avante de esta dura prueba más
sombrío se ve el futuro de la 4aT agravado por el uso político de los efectos
de la pandemia de parte de la oposición y de esa izquierda que le hace el caldo
de cultivo a las resentidas derechas. Seguiremos los
mexicanos preguntándonos con Jakelin ¿por qué tanta inhumanidad contra los migrantes, pero, también,
por qué tanta resignación a los pretendidos destinos manifiestos?
¨fui
elegido en este tema(migración), y ahora voy a ser no elegido¨
Donald
Trump
El día de ayer (domingo 5 de julio) en NOTICIAS de Oaxaca salió un
artículo sobre la difícil prueba de AMLO en su próxima entrevista con el
presidente Trump. Ya hubo algunas reacciones que sugieren preguntar a los
interesados si quisieran entrar a este ejercicio de adivinanzas sobre
política. Estos son algunos supuestos: AMLO va a E.U. por invitación de
Trump que está en campaña electoral. ¿Qué podrá ofrecerle a AMLO a cambio para
ganarse votos de los latinos? ¿Qué otros intereses no migratorios le interesan
a Trump que AMLO podría apoyar? ¿Cuál será la conducta de AMLO en defensa de
los intereses de México, reaccionará ante el posible recurso publicitario de
insultar a los mexicanos?
Cualquier comentario se agradece de antemano.
¡APUESTEN SEÑORES....! Tenemos de plazo para responder hoy lunes y
mañana martes, ya después de la visita el miércoles y jueves (8 y 9) no tendrá
sentido tratar de adivinar qué sucedería.
Se aprecia la difusión de esta solicitud.
Un abrazo,
M. E.
II Las respuestas recibidas.
A manera de explicación sobre algunas de ellas el mismo domingo 5 salió un
artículo de Enrique Krause en el New York Times: ¨AMLO vota por Trump: Los demócratas mexicanos no olvidaremos la
reverencia de nuestro presidente ante quien tanto nos ha vejado¨. Los
comentarios a ese artículo empatan con las respuestas al cuestionario sobre la
visita presidencial a E.U.
Ron Waterbury: Me
gustó la nota tuya que salió en Noticias de hoy que cuestiona si AMLO vaya o no
discutir con Trump el problema de las expulsiones de migrantes con Covid, y
otros asuntos relacionados con la migración. También salió noticias de la
mañanera de AMLO en que dijo que la reunión con Trump será "exenta de
confrontación". Corrígeme si estoy equivocado, pero me pregunto, ¿es
AMLO tan inocente que no reconozca la manera en que Trump trata con jefes de
estado? Trump tiene relaciones positivas (o intentos de amistades
personales) sólo con autoritarios, como él mismo: Putin, Xi Jinping, Orbán,
Erdoğan, Kim Jung-un, Bolsonaro, Netanyahu, Mudi… Los únicos autoritarios con
que Trump no tiene amistad personal es Maduro y Díaz-Canel; eso es porque ellos
no han querido halagar al ego de Trump. ¿Quiere AMLO ser miembro de ese grupo
de amigos de Trump? ¿Es AMLO suficiente astuto para acariciar el narcicismo de
Trump sin vender su alma? Eso es territorio muy peligroso porque Trump puede
voltear de amistad a enemistad un día al otro si piense que AMLO no sirviese
los fines electorales de Trump, a quien le gustaría amentar la proporción de
votos latinos en la elección próxima. Hay que recordar que muchos
Americanos-Mexicanos son bastante conservadores culturalmente (aborto,
casamiento del mismo sexo, religión, etc.). Una cantidad significativa de ellos
votarían por Trump si no fuera por la cuestión de la migración y los insultos
étnicos. En fin, lo dudo que AMLO arriesgará "confrontar" a Trump
sobre el asunto de la migración.
Otro punto irónico. La racionalización de la vista con Trump es
darle agradecimiento por T-MEC, que es un ajuste menor del viejo NAFTA, que fue
primeramente un acuerdo neoliberal por excelencia iniciado por Salinas de
Gortari. ¿Era neoliberal cuando Salinas lo hizo, pero ahora no es neoliberal
sino antineoliberal parte de la 4T?
Manuel Esparza a Ron
Waterbury: Mira lo que provocaste con tus
acertados comentarios,...Se me ocurre una comparación: si tiene uno que lidiar
necesariamente con un individuo por asuntos de negocios o lo que sea, y ese
individuo ha perdido la cordura, es un impredecible y además peligroso porque está
armado... ¿qué haría uno en tal desventaja, antagonizarlo, amenazarlo, o
torearlo hasta que un deus ex machina venga a quitar de frente a ese
energúmeno? Creo que es lo que está haciendo AMLO, lo que no sabe si la tensión
aumenta hasta dónde vaya a resistir.
Mary
Kay Vaughan: Krauze es un hombre ahora comprometido con
las fuerzas más negras de la oposición a AMLO..., gobierno. de
Jalisco. Krauze siempre ha vivido dentro de una ideología
equivocada...para él, México es un país atrasado de caudillos y pobres, y la
democracia únicamente puede ejercerse por la clase media y los ricos. Su
héroe principal en México es Madero. Declaró cuando ganó Fox que
únicamente en este momento México mostró que tenga ciudadanos...del día a la
noche, de la noche al día. No soy amiga de ALMO. Comparto mucha de
la crítica de Ron…parece un hombre simplemente no capaz de ejecutar el mandato
que recibió de la gente. Pero, cuando Sepúlveda y Krauze escriben que
AMLO está en manos de Trump y va a disminuir las posibilidades de AMLO y México
a estar bien recibidos por Biden y la prensa, ellos están creando esta
situación, están posibilitando algo que es verdaderamente afuera de la agenda
de los demócratas. AMLO no está al nivel de su mandato, pero
¿merece esta increíble campaña en su contra? Una campaña a que están
afiliados intelectuales antes considerados liberales como Castañeda (este rubio
rubio ya revelado como racista con sus comentarios sobre Putla de
Guerrero) y Aguilar Camín, editor de Nexos, o Denise Dresser, antes portavoz de
la izquierda? No entiendo. AMLO no es Chávez.
Ron
Waterbury responde a Mary Kay: Gracias
MKV, estoy de acuerdo sobre Krauze. Pero todavía quedo con mis dudas de la
sabiduría, o ausencia de la misma, de la visita con Trump. Hoy salió otro comentario
de AMLO, que va a representar a los Mexicanos con "dignidad."
El concepto de la dignidad no existe ni en el vocabulario ni en el
comportamiento del Gran Zanahoria.
Gabriel Cámara: Investido de presidente, tú
indudablemente enfrentarías la disyuntiva con la intransigencia que pides lo
haga AMLO. Tú calcularías los pros y los contras de actuar como señalas, sobre
todo los efectos para la gente que representas, no sólo para tu prestigio o
desprestigio. Pero como no nos eligieron a nosotros, es prudente considerar que
si dimos nuestro voto al timonel, confiamos en que es quien mejor navega, no
quien procederá como nosotros procederíamos si estuviéramos en su puesto. Tú
especialmente sabes y sigues la complejidad de las relaciones con el Norte,
difíciles de hace siglos y que se complican ahora con el deterioro del país en
tantos órdenes. Hay caos donde no se imaginaba uno. Esa complejidad no es
posible reducirla a un si o un no en la circunstancia particular del viaje de
esta semana. El mismo T-MEC es ejemplo del pantano del que hay que salir,
pisando donde está más firme y aceptando la inevitable porquería y la lentitud
del avance.
Leo con empatía y provecho tu justa
indignación; hay que seguir hablando y actuando, aun pataleando en ocasiones,
pero quise dejar constancia del exceso que veo en tu severo either/or. Seguro
que después de compartir un scotch con hielo se bajaría la tensión.
Miguel Ugalde: MR. INCONGRUENCIAS,
CONTRADICCIONES O MENTIRAS ESTE ARTICULO DA OTRA RESPUESTA A LAS PREGUNTAS DE
MANUEL ESPARZA: https://www.conxiones.com/opinion/576-ser-o-no-ser-esa-es-la-cuestion
Anónimo: Buen artículo tuyo,
gracias por compartir.
No te va a gustar, perdón Manuel, y no estoy lo suficiente
informada, pero pediste opinión. Quiero que tenga éxito la 4T, y estoy en
contra de cualquier apoyo a tendencias golpistas, críticas fáciles, etc.
Pero, AMLO como AMLO me ha decepcionado muchísimo. A mí me interesaría
mucho saber realmente la visión y las propuestas de su equipo, su gabinete, no
sólo la SRE, sobre las ventajas del T-MEC en cada ámbito para las poblaciones
marginadas en México y Estados Unidos y Canadá. Si hubiera claridad sobre
esto, podría ser que se celebre algo con una visita; pero entre los 3
presidentes, y no en momentos electorales.
-¿Qué podrá ofrecerle a AMLO a
cambio para ganarse votos de los latinos?
-No se debe de hacer nada que ayude a Trump a ganar
más votos, de cualquier persona. Como AMLO ya decidió irse en estos
momentos… Ganar algo a cambio de un personaje tan volátil, no confiable y
racista… sólo sería cancelar el proyecto del muro, cambiar la política de
inmigración – lo cual le costará otros votos a Trump. Esto ayudaría a que
Trump ganara más votos de hispanos ¿pero el balance, cuál será? Y, después, me
imagino, cambiará nuevamente su política.
También podría asegurar a México buenas condiciones para las
exportaciones de productos agrícolas, del sector automotriz, maquila,
etc. A cambio de mantener a una persona que arriesga a su propia gente y
a todo el mundo, incluyendo ser racista… Mejor concentrarnos en encontrar
otros mercados, fortalecer el mercado nacional, regional, y ¿apoyar?
-¿Por qué apoyar a Trump? Pregunta equivocada.
Y, como lo indica el T-MC supongo… admito no haberlo leído, ya dado a Trump, el
interés es de poder tener mano de obra barata en México, condiciones de
manufactura y minería favorables a empresas de USA y poder exportar a un
mercado grande en México e importar productos y mano de obra que le interesan a
USA. Nada nuevo. Sólo que el petróleo no será de interés ya a USA
porque produce suficiente.
-¿Cúal
será la conducta de AMLO en defensa de los intereses de México, reaccionará
ante el posible recurso publicitario de insultar a los mexicanos?
-Insulta no solo a mexicanos esta visita sino
también a otras naciones que no han visitado a Trump, y no lo harían en pleno
periodo electoral. No creo que reaccionará ante las críticas de otra manera que
lo ha hecho hasta ahora con ánimo de desacreditar a sus críticos.
Su conducta en defensa de los intereses de México: creo que sí,
buscará lograr una mejora en la situación migratoria y comercio.
Como no he leído el T-MEC no debo opinar aunque supongo que nada
sería más de lo que ya permite el T-MEC (temo que digo esto por juicio no informado,
aunque sí, por algo de experiencia de vida); claro, la publicidad, el discurso
podrá prometer mucho más de parte de ambos presidentes.
Tere
Esparza: Dependerá de los "tamaños" como dices si tendrá
AMLO y del tamaño (también) de las amenazas de Trump, nos guste o no, sigue
siendo el gran monstruo que tenemos acechándonos como país. Creo que lo que le
queda a AMLO es hacer uso de su experiencia como político, que tiene mucha y
reconocida por expertos en materia política. Amenazas y represalias no son para
AMLO, son para México.
Verónica Pérez: Jamás el actual gobierno
ha protestado y a todo dice que sí. Usted dirá, entonces, quién ha sido el
presidente y quién ha sido el pelele en esta historia. Y remite a https://www.elfinanciero.com.mx/opinion/pablo-hiriart/el-presidente-y-el-pelele.
CE: Yo
creo que en este momento lo más importante para Trump es su reelección. Así que
usará al peje para promocionarse y según él aumentar el voto latino. Trump se está cobrando la ayuda que
'amablemente' ofreció, al reducir 250,000 barriles de petróleo de su producción
a nombre de México. El peje no pudo negarse, aunque la versión oficial sea que
va a celebrar el T-MEC. Me imagino que
está molesto por este viaje, ya que se verá obligado a salir al extranjero, a
hacerse la prueba Covid y lo veremos usando la mascarilla que tanto ha
rechazado. Se repetirá la historia de
comes y te vas!! El peje aceptará todo, sin
reclamar nada y regresara diciendo que Trump y él son grandes amigos, que cerró
varias negociaciones exitosas para México y que gracias a él ya salimos de la
crisis.
Ma.
de los Ángeles Romero:
Pues yo veo la situación muy difícil. Lo quiera o no López Obrador una
simple foto de los dos es para apoyar el voto latino a favor de Trump. No creo
que Trump se comprometa a más para no afectar su base. Tal vez hablen de temas
relacionados a las inversiones a raíz del T-MEC pero yo creo que puras
generalidades. Recuerda que Trump se quejaba de que EEUU estaba perdiendo
empleos. Mi opinión es que AMLO debió inventar un pretexto y no ir, pero a él
le gusta hacer cosas controvertidas, es decir, en contra de lo que muchos
piensan, como cuando fue a saludar a la mamá de Chapo.
Gabriel Esparza:
¿Sobre hipótesis? Hmm... buena pregunta: 1) si no obtiene nada, entonces está
más guey de lo que piensan sus críticos. Ciertamente va a estar ayudando a
Trump y su campaña yendo a Washington.
2) sobre que puede obtener... no creo que
sea nada de imigración. La frontera ahorita, por tierra, está casi cerrada
(menos para ciudadanos). Tal vez sea algo de abrir más la frontera, o un plan
para lidiar con Covid juntos... aunque ninguno de los dos presidentes han hecho
mucho al respecto, o algo del tema energético o inversión en los proyectos de
AMLO como el tren.
Jorge Durand: ¨muy
complicado el panorama para todos¨ y remitió a su página: http://www.catedrajorgedurand.udg.mx
Manuel Esparza comentando a
Durand; del artículo ¨Confesiones de un halcón¨ en La Jornada
del domingo 5 de julio, se desprende en las confesiones de Bolton la
importancia del tema de las migraciones. Una frase ojalá profética resume la
preocupación de Trump en vista de las elecciones próximas: ¨En otra confrontación Nielsen (Secretaria de
Seguridad Nacional) afirmaba que era ilegal deportar sin más a los
migrantes y solicitantes de asilo, y Trump se desespera y afirma: ¨.
Ojalá.
.Jorge López: Yo creo que -El único que ya
sacó lo que quería es Trump, y eso es una foto para su campaña. Al día
siguiente va a regresar a sus políticas de división y xenofobia, 'America
first' y 'Bad Hombres', como lo ha hecho todas las veces. El sólo hecho de
aceptar la invitación es una muestra de apoyo. Las políticas de Trump han sido
consistentemente anti-migratorias / anti-México y esta visita la verdad lo hace
cómplice en parte de las faltas de derechos humanos que ha hecho EEUU poniendo
migrantes en cárceles en las fronteras. Yo creo que AMLO tal vez trate de
obtener algo de ayuda contra el virus - tecnología de pruebas, participación en
algún programa temprano de vacunas. Pero conociendo a Trump lo único que va a
conseguir AMLO van a ser buenos deseos ese día y al día siguiente Trump va a
regresar a darle cuerda a su base con xenofobia y miedo a mexicanos y
migrantes. Eso pasó con Peña Nieto en el 2016, no veo por qué esto sería
distinto.
Felipe
Ruíz remite al artículo de Ernesto Camou Healy:
BATARE
¨La resbaladiza visita a Trump.¨
La semana próxima, miércoles y jueves, 8
y 9 de Julio, el presidente López Obrador realizará su primer viaje
internacional, después de casi dos años de haber tomado posesión. La decisión
preocupa por muchas razones: en primer lugar viaja para marcar el inicio del
Tratado México-Estados Unidos-Canadá de libre comercio, el T-MEC, que no
resulta tan novedoso, es más bien una ratificación del anterior. Lo que tiene a
una porción ingente de los mexicanos entre preocupados o encabritados, es que
va a participar en un acto público en Washington, al lado de quien muchos
consideramos un fantoche racista y un enemigo, si no del país, sí de los
mexicanos, de aquí y de acullá. Y para colmo, el “festejo” sucede a la mitad de
la campaña por la reelección del republicano, que no las trae todas consigo: su
pésimo desempeño en el manejo de la pandemia, aunado a las dificultades
económicas que se han suscitado, lo colocan en estos días más o menos un 15%
debajo de su oponente Jos Biden. Es más que probable que los demócratas
estadounidenses consideren que el presidente de su vecino del sur aceptó
presentarse públicamente con el impresentable ejecutivo gringo para establecer
una alianza escabrosa con Trump, y favorecer su reelección.
Esa posibilidad parece como un evento de
“pierde o pierde”: si el nuevo presidente es Biden, su administración no estará
muy contenta con el apoyo de AMLO a su rival anaranjado; si el triunfador es
Trump (Dios no lo quiera), lo más probable es que repita el cuadro que ya
representó con Peña Nieto: olvidarse de cualquier soporte recibido y seguir con
la retórica racista y antimexicana que le ha redituado apoyos entre una porción
fanática y mal informada del electorado. Además, si la visita es para
conmemorar un Tratado con los Estados Unidos y Canadá, la probable ausencia del
Primer Ministro canadiense, Justin Trudeau, dejará al anfitrión necio y
maleducado con un huésped mexicano, al que ha intentado vapulear desde hace
varios años; y AMLO se presentará sin un apoyo que podría ser sustancial:
frente al matoncito del barrio lo más conveniente es, o bien la discreta huida,
o enfrentarlo con refuerzos para sortear los desmanes del abusivo.
Por último, pero también importante,
López Obrados viaja hacia lo que es, en estas semanas, el centro mundial de la
epidemia del Covid 19. No parece una decisión muy atinada de la actual
administración que arriesga la salud no sólo del ejecutivo, sino de quienes lo
acompañen. Si viaja en avión de línea, como ha sido su costumbre, el riesgo se
acentúa por la proximidad y encierro con una o dos centenas de viajeros más, en
los traslados, de ida y de vuelta... En esta ocasión pareciera justificado que
presidencia rentara un jet mediano que permitiera ir y volver con más seguridad
al gobernante y su comitiva.
Ahora bien, López Obrador ha demostrado
habilidad y capacidad política para resolver los buscapiés que le han lanzado
desde muy diversos ángulos. Parece seguro de poder resolver el desafío que
Trump le presente, ¿o será que tiene la confianza de que el grosero personaje
se va a portar bien, discreto y hasta cuidadoso de las formas en la visita a su
casa? El periplo a Washington se va a hacer, a pesar de tantos tropiezos
posibles. Es de esperar que Relaciones Exteriores tenga una confirmación
canadiense que asegure la visita del tercer invitado y posible aliado. Por otra
parte, una estrategia absolutamente necesaria si ya se decidió posar para la
foto con Trump, es sostener una entrevista pública aunque discreta, con Joe
Biden, el candidato de los demócratas, por aquello de las dudas, que en esta
ocasión no parecen tantas, ni tampoco incertidumbre: el puntero es quien fungió
como vicepresidente de Obama. Y ya encarrerados, no estaría mal saludar a don
Barak, por aquello de prender una veladora más...
Ernesto Camou desde Sonora, México.
Miguel
Ugalde: Anoche en una entrevista de CNN español, salió la
pregunta: ¿Porque AMLO VISITA TRUMP EN ESTE MOMENTO? Dos posibles respuestas:
1. porque está convencido que Trump será electo. 2: Porque desconfía y
desprecia a todos los expertos, intelectuales, ex-funcionarios que le
recomendaron que no vaya, por el bien de México.
Mercedes Audelo V.: Ayer Trump afirmó que El Presidente de
México es su amigo y es maravillosa persona. Me parece que está muy agradecido
del centro de detención en la frontera sur y no tener que lidiar con "
ladrones y drogadictos". Creo que en este momento ambos tienen
muchos problemas y se necesitan uno al otro y van a declararse mutuo afecto. Aparte
supongo que Trump le va a jalar las orejas por el descontrol del narco,
pandemia etc.
Diego
Lapuente: Me parece Manuel, que Andrés Manuel tiene vuelos políticos mucho más
elevados que el payaso del norte. La desventaja es la asimetría que siempre ha
existido entre los dos países; de ahí lo delicado de la visita. Considero, no
le aunque, que con el apoyo de la gran mayoría del pueblo de México, nuestro
presidente sabrá sacar la mejor raja de este diálogo. Le doy mi reiterado
apoyo, con la certeza de que siempre tendrá presente los intereses de la
nación, pues es un patriota que tiene presente las necesidades de México. Así
pues, la visita, sin duda, será benéfica para el país.
III Comentarios
La invitación a opinar sobre la visita de AMLO se envió a varios
colectivos y chats del país y del extranjero.
Se recibieron:
- Colectivo ASIM: 7
- Extranjeros radicados en Estados Unidos y México: 5
- Chat familiar: 3
-INAH Oaxaca: 2
- Oaxaqueños: 1
Total: 18
Todos ahora tenemos información de lo acontecido en Washington entre los
dos presidentes. Respecto a las preguntas, éstas se responden de muy variada
manera, casi nadie apuesta que fuera benéfica para el país, más bien se
expresan las dudas y críticas a la visita. Se recibieron otras opiniones que se
suprimieron porque no respondían directamente al propósito del cuestionario,
sino más bien a tomar ocasión para continuar con la polarización aguda de
opiniones sobre el desempeño general de la presente administración. A todos los
que atendieron esta invitación directa o indirectamente se agradece su
atención.
¿Quién salió favorecido con la visita?: ¿Trump, AMLO, los mexicanos
residentes, el comercio? Por lo pronto es un hecho que el tema de los ilegales
incide en la criminal deportación de infectados por el coronavirus. La misma
propuesta de Trump de dar estancia legal a los miles de dreamers prueba que la
visita de AMLO tuvo efectos benéficos, qué tan duraderos, ya se verá.
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